Des candidats au CRFPA 2008 manifestent leur désir d'accéder à leurs copies.
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Le secrétariat de l'IEJ est ouvert, mais surchargé entre les dossiers d'inscription au CRFPA 2009 à délivrer, et le suivi et la collation des résultats des "petits oraux", l'élaboration des listes de convocations à l'oral d'exposé-discussion avec les examinateurs, tout cela dans la même semaine 47 de 2008.
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La consultation des copies pourra certainement être organisée, comme chaque année, mais certainement avec une amplitude un peu plus grande cette année compte tenu du nombre important de candidats participants aux épreuves.
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Aucune date n'est annoncée à ce jour afin de pouvoir consulter les copies. Il faut donc être un petit peu patient et suivre cette question.
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Un commentaire, même anonyme, sous cet article, nous avertira probablement de la date retenue. Participez !
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(NDLR : Merci au commentaire déposé le 19 novembre 2008 à 9h20 qui donne des informations sur le délai qu'il faut escompter avant de pouvoir consulter les copies et sur ce qu'il faut s'attendre à voir écrit par les correcteurs sur les copies. Effectivement, s'agissant du délai pour les candidats au CRFPA 2007, une information avait été donnée dans un très ancien article.
Vous auriez dû participer depuis bien longtemps à ce cybercarnet pour nous faire partager votre expérience ainsi que vos sentiments. La méchanceté des correcteurs est probable lorsque l'on voit certaines notes, méchanceté qui provient la plupart du temps du stress du candidat et de son manque de préparation, d'où du "remplissage" avec l'inspiration du moment, ce qui peut conduire à écrire de grosses bêtises impardonnables du point de vue du correcteur, plutôt que de rester collé au sujet.
Votre commentaire a d'autant plus d'intérêt qu'il donne des informations, est pertinent et bien écrit. Vous êtes dans la ligne éditoriale de ce cybercarnet.)
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(NDLR 2 : Vous avez cet outils (ce cybercarnet) pour exprimer des choses intelligentes : pourquoi en profitez-vous si peu ?) .
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(NDLR 3 : Oui et non pour le commentaire déposé ce 19 novembre 2008 à 10h21. L'erreur est humaine et peut effectivement avoir des conséquences épouvantables (c'est un connaisseur qui vous le dit).
Mais, lors de l'ouverture des copies, plusieurs personnes sont théoriquement présentes.
Ce n'est pas le secrétariat qui note les copies, mais les correcteurs.
De plus, un "petit jury" (les correcteurs) est là pour délibérer, déjà, sur les admissibles (d'où un enseignant qui a d'ores et déjà expliqué aux candidats de la cession 2009 qu'il avait pu procéder à un "repêchage", un parmi tant d'autres), mais l'on sait bien qu'il ne s'agit pas d'une science exacte. De plus, ce repêché risque de se voir faire barrage lors de l'oral d'exposé-discussion avec les examinateurs où "la" note décisive est attribuée, puisque ces examinateurs ont toutes les autres notes sous les yeux et savent donc quelle note ils doivent attribuer pour faire barrage ou non, et face à la plupart des candidats, rester totalement objectifs au regard de la seule prestation du candidat (ouf !).
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Ces notes de barrage, on peut les discerner plus ou moins facilement car elles dépendent également des matières d'admissibilité choisies (pour 2006, elles sont parfaitement identifiables ; pour 2007, c'est nettement plus discret : l'article consacré aux statistiques sur ces notes (2006 et 2007) est insuffisant pour que les lecteurs de ce cybercarnet puisse appréhender correctement les notes de barrage.
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D'infinies précautions sont prises pour collationner les notes, et lorsque ce cybercarnet explique qu'en matière de statistiques, il convient de refaire trois fois les calculs avec d'autres techniques, c'est précisément pour pallier ces erreurs. Il y donc une probabilité infime que vous en trouviez, surtout après la délibération du "petit jury" qui dispose de toutes les copies et veille à l'établissement de la liste.
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Pour les ajournés, malheureusement, le couperet est tombé, et si la consultation est aussi tardive, c'est probablement également qu'il faut surveiller chaque candidat qui consulte sa(ses) copie(s) afin qu'il n'ait pas l'idée sournoise d'ajouter un 1 devant un 3,5 de façon à en faire un 13,5 puis contester.
Enfin, il est certain que la consultation des copies demande des précautions indispensables, même pour de futurs avocats dont la probité devrait être exemplaire, et d'éviter toute tentation, humaine certes, mais qui finalement serait contre productive.
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Pour faire un parallèle moins grave, on n'ignore pas que lors de la dernière remise des copies d'examen blanc en note de synthèse, l'enseignant a expliqué qu'il devait noter les noms de candidats qui prenaient la copie de leur camarade-concurrent afin ... d'éviter des problèmes, au sujet de copies qui disparaissent, problèmes renouvelés, malgré les avertissements contraires.
Faut-il mettre un gendarme derrière un futur avocat ?).
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(NDLR 4 : Voilà où il faut en venir avec le commentaire déposé le 19 novembre 2008 à 12h08. En affinant sa réflexion, on parviend bien à la véritable question, et en allant plus loin encore, il est certain que vous trouverez la solution imparable : pourtant, celle-là, personne ne vous en parlera jamais "officiellement".
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Raison pour laquelle une certification ISO de la formation peut permettre de mettre en adéquation les paroles et les actes.
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Personne n'en demande plus : mettre en adéquation durablement les paroles avec les actes).
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(NDLR 5 : Pour donner un début de réponse au commentaire déposé le 19 novembre 2008 à 15h25, reportez-vous à l'article sur les statistiques : il vous donne les notes médianes. Le note médiane correspond à la note attribué à l'occurrence qui se trouve au milieu de l'ensemble des occurrences : par exemple, pour 60 occurrences, la note affichée sera celle attribuée à la 30ème occurrence.
Mais effectivement, compte tenu de la population considérée, il est également possible d'affiner en quartiles qui peut-être montreront des choses plus fines : le 2ème quartile, vous l'avez déjà puisqu'il s'agit de la médiane ; le 4ème quartile, vous l'avez déjà puisqu'il correspond à la note maximum ; il manque donc le premier et le troisième quartile ainsi que les comparaisons avec les notes des deux années antérieures.
Il faut être un peu patient : cela va venir dans quelques jours.
Il faut savoir néanmoins que l'on peut très bien "travailler" en amont pour que ces nombres soient toujours les mêmes, ce qui ne semble pas être le cas ici.)
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(NDLR 6 : Pour répondre au commentaire déposé le 19 novembre 2008 à 15h46 : oui, une certification ISO est une garantie imparable de qualité puisqu'il s'agit d'une norme internationale reconnue de tous pour ses qualités abstraites et concrètes, et non simplement de la norme d'une officine. Mais, comme pour une officine, il faut la payer. Mais contrairement à une officine, on ne peut pas l'acheter : il faut remplir un cahier des charges très sévère pour l'obtenir, puis s'y tenir pour la conserver).
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NDLR :
Continuez à commenter cet article : vos commentaires sont réellement très intéressants. Bravo pour ces réflexions et cette transparence qui vous inspire.
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CONTINUEZ car il nous faut comprendre !
13 commentaires:
Bonjour,
l'année dernière la consultation des copies n'a été possible que début Janvier, le temps que les étudiants fassent peut être leur deuil... en tous cas ce n'est pas l'idéal pour remotiver (ou démotiver certains étudiants) à s'inscrire pour un second tour. Pour autant, voir les commentaires du correcteur (parfois méchants, très méchants...) et comprendre ses erreurs permet de retenter l'expérience conscient des attentes de certains professeurs.
Il s'agit donc d'une décision à prendre vite pour les étudiants qui souhaiteraient retenter le CRFPA en 2009. La fin des inscriptions c'est fin novembre, voir début décembre vu la surcharge de travail sous laquelle se noie notre chère interlocutrice.
Bref bon courage à tous pour la suite des évènements.
Comment voulez-vous qu'on consulte nos copies début janvier, c'est beaucoup trop tard. Je ne sais pas exactement comment se font les saisies de notes, mais il ne peut pas être complétement impossible qu'une erreur se glisse. L'erreur est humaine, non? Ou alors, il y a un triple voir quadriple contrôle de la saisine des notes??? J'en doute fortement. Bon, donc imaginez, pour ceux qui ont raté de très près, exemple 1,5 points que vous découvrez qu'on a oublié de vous compter un point. OK, cela ne passe quand même pas, mais peut-être lors des délibérations, vous auriez droit au "repêchage".
Donc, vous êtes plutôt mécontent, ou alors carrément hors de vous. D'autant plus qu'effectivement la décision de se réinscrire se prend maintenant et donc vous ne pouvez absolument pas voir où vous avez fauté, est-ce un problème de méthode ou alors de connaissances. Tout cela pour dire qu'il n'y a jamais de place pour les perdants, ils n'ont même pas le droit de tenter de comprendre leurs erreurs.
Et dire qu'on attend janvier pour nous faire digérer, je ne crois pas. Parce que je pense qu'ils ne veulent surtout pas s'incombrer d'ajournés. Cela demanderait une bien meilleure organisation d'IEJ Créteil. Alors faites pression sur la sécretaire, allez vous inscrire pour la consultation des copies, plus on est , mieux cela sera et peut-être cela ira plus vite.
Certes, mais comment expliquer une telle incohérence entre les notes obtenues par certains lors des galops d'essais et notamment le dernier où beaucoup ont eu largement la moyenne, je dis même très largement la moyenne en note de synthèse et les mêmes se retrouvent aujourd'hui avec une note bien plus inférieure dans cette matière?
Les correcteurs jouent-ils le jeu durant l'année? Si oui, alors il y a un problème de correction à l'examen, une échelle plus étroite ou alors ce ne sont pas les mêmes correcteurs que les premiers?
L'échec n'est jamais mauvais lorsque l'on sait en trouver les causes pour devenir meilleur !
Faut encore qu'on nous en laisse la chance!
En effet moi aussi je suis complétement choqué entre ma note au dernier galops d'essais(un 14+)et celle de l'examen final(8)que je trouve incompréhensible alors que j'avais l'impression de ne pas l'avoir loupé....
Pour ma part je pense et j'espere que les correcteurs ont surnotés les copies du dernier galops d'essais parceque je ne concois pas qu'une telle différence puisse s'expliquer par une difference de correcteur,et si tel etait le cas ce serait encore plus injuste a la limite parceque ca prouverais que ce concours est encore plus qu'un autre une vrai loterie...
Quelle raison auraient-ils pour surnoter le dernier galop?
Souvenez vous d'un détail: il seblerait que les étudiants sont allés voir la secrétaire pour lui dire qu'ils ont trouvé le dernier galop de note de synthèse très facile.
La secrétaire en a fait évidemment part à Monsieur B.
Donc, soit cette vague d'optimisme a fait peur au correcteurs ou alors tout est fait pour que le tout dernier galop nous mette en confiance.
Le problème est, souvenez-vous encore un peu que la correction du galop en obligations a été catastrophique et l'enseignante a dit que seulement 20% de candidats ont eu la moyenne.
Elle a rajouté que ce n'était pas le cas aux examens, car 50% de candidats ont la moyenne. Alors je demande "au chef comptable" de ce blog de vérifier ces dires. Y-a-t-il vraiment 50% de 10/20 (plus exactement 5/10) en droit des obligations??
Ou alors les cndidats étaient particulièrement nuls?
Comment expliquer, si on considère que ces notes aux galops correspondent au moins un petit peu à notre vrai niveau, comment expliquer alors un 11 au dernier galop en obligations (donc être dans les 20%), sans aucun support, sans tricher et dans les conditions d'examen, puis un 6/20 à l'examen??
J'ai du avoir un excès de folie qui m'a fait écrire des choses impensables? Bizarre, c'est maintenant que je vais vraiment devenir fou.
Est-ce qu'un label peut enlever le doute? Ne faut-il pas plutôt faire un bon ménage?
Moi, je vous conseille de changer de fac! Le taux d'admissibilité à Paris V, Descartes est de 60% en 2008. Alors,avis ux amateurs.
Ce serait avec plaisir mais les inscriptions sont closes a Paris 5....Tout le monde s'est rué dessus vu leur taux et je pense pas que ce soit une mauvaise idée de leur part car on a quand meme 2 fois plus de chance de l'obtenir a Paris 5 qu'a Creteil...
Je me suis renseignée à Versailles, on peut encore s'inscrire. Faut se renseigner partout!
L'année dernière à Paris V, les inscriptions étaient ouvertes jusqu'au 1er décembre, alors peut-être font-ils barrage au téléphone.
il parait que le fort taux de réussite à Paris V est dû aux nombres de redoublants qui s'y inscrivent...
et le montant de l'inscription est de 900 Euros...
Bah franchement moi je vais me réinscrire a Creteil car a part Paris 5,je vois pas trop l'avantage de me réinscrire dans une autre fac;Et puis certes on l'a loupé a Creteil mais au moins aprés consultation des copies on comprendra ce qui ne va pas,et puis on connait les prof et plus ou moins leurs attentes...Aprés le taux d'admissible est trés bas c'est clair mais si il y en a qui sont dans les 30% pourquoi pas nous l'an prochain....
Il est certain que ceux qui passent la première fois et échouent sont un peu plus avantagés que les "petits nouveaux "qui arrivent. Cependant, le grand nombre d'inscrits pour l'année 2009 ne nous rend pas service, car la sélection sera encore très rude.
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